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2月21日 国語 みんなで模範解答作ろうぜ:青山学院大学 受験BBS


[1]あ sp/iPhone ios11.2.5
2018/02/21 17:28
みんなで晒そう
ID:NDY3MGNhN
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[256]レイ sp/iPhone ios11.0.3
2018/02/24 21:21
>>251
それはつまり前近代には議論の統治は存在しなかったと充分読み取れます
ID:NmJlMTljZ
#大阪府の話題 #A判定なのに落ちた話… 0 0

[257]ふにゃ sp/ASUS_X013DB
2018/02/24 21:21
>>253
モロ言ってますね 良かったヾ(・ω・`;)ノ
ID:NTRjOGEyM
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[258]あ sp/iPhone ios11.2.5
2018/02/24 21:23
>>253
これ前も誰か貼ってたけど議論の結果答え変わったよ。この後に規範とかいってるし
ID:OTEwMTc0M
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[259]つ sp/iPhone ios11.2.2
2018/02/24 21:23
>>257
おれこれのちょっと前から見たけど90%青学の問題と同じこといった笑
ほんとよかった(´∀`)笑
ID:NjRjNGQ2O
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[260]つ sp/iPhone ios11.2.2
2018/02/24 21:26
>>258
たぶん規範とかの話は青学の問題には出てない、この後の続きの話だと思う。
人間の成長が遅いとかいうところから見たけどまじで本文と一緒!
ID:NjRjNGQ2O
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[261]な sp/iPhone ios11.2.5
2018/02/24 21:42
>>256

そこが前近代の中で胚胎し、発展しながら、継承され、確立されることによって近代で複雑な問題を解決できるようになったのではないですか?
この場合、「それは〜されるべきものでした。」はバジョットがその当時、当然のこととしてこれから確立しようと考えていた、という表現と捉えてさせていただいてます。
ID:YzUyNTEzY
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[262]あ sp/iPhone ios11.2.5
2018/02/24 21:55
まずバジョットは前近代でも議論による統治があったと考える立場をとっていたそうです。
それに近代の新たな秩序を形成する方法を生み出した人間はそれによって社会を統治した人を指すのではないでしょうか?バジョットが生み出したと言うのは言い過ぎな気がします。
よければ読んでみてください
245kb
ID:MmZhOTY5Y
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[263]たき sp/iPhone ios10.3.2
2018/02/24 22:04
>>262

それのどこに前近代からあったと書いてあるのかわかりません。本を読めということですか?
ID:YzMzMTFkZ
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[264]たき sp/iPhone ios10.3.2
2018/02/24 22:07
>>254

その説明最もすぎてぐうの音も出ません
これ2に傾くやつ相当多い説明だと思うけど
2選んだわい歓喜
ID:YzMzMTFkZ
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[265]あ sp/iPhone ios11.2.5
2018/02/24 22:11
>>263

この画像の6行目から書いてあります
ID:MmZhOTY5Y
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[266]◆sgO7UmMnWw sp/iPhone ios10.2
2018/02/24 22:19
残念ながら、現代文に於いてはどのような常識であっても、本文に書かれていない事は解答根拠に成り得ないです。
ID:MDg0MzQ3M
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[267]レイ sp/iPhone ios11.0.3
2018/02/24 22:32
>>261
そうですね。「確立されるべきものでした」の解釈次第ではそうとも読み取れるでしょう。しかし、重要なのは前述した通りCを選んでる時点で近代から議論の統治が始まったことを肯定するからAが切れないのです。要するに、Cを選ぶとAが切れないのです。
ID:NmJlMTljZ
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[268]レイ sp/iPhone ios11.0.3
2018/02/24 22:40
>>261
僕は、この問題は設問をヒントに解く問題だとおもいます。一旦初心に戻って考えてみてください、性急なな行動を妨げ入念な考慮を行うとは書いてあるもののそこから「互いの意見をよく聞き」を読み取るのは無理があると思います。

ID:NmJlMTljZ
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[269]海老蔵 sp/iPhone ios11.0.3
2018/02/24 22:49
私が簡単だったてよ
ID:MGM5NzkwO
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[270]たき sp/iPhone ios10.3.2
2018/02/24 22:51
>>267

わかりやすすぎ
ぶっちゃけこの意見に理にかなった反論もうできなくね
4選ぶと同時に2を肯定することになるわ
確かに4をヒントに2を導き出すという考え方使えますね
ID:YzMzMTFkZ
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[271]たき sp/iPhone ios10.3.2
2018/02/24 22:53
>>269

謎なコメするな
頭湧いた?
ID:YzMzMTFkZ
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[272]a sp/iPhone ios11.2.5
2018/02/24 23:00
いや4を選ぶと2が切れないとか言ってるやつ頭大丈夫かよ。じゃあなんで2が良くて4がダメなんだよ笑
ID:MmZhOTY5Y
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[273]ふにゃ sp/ASUS_X013DB
2018/02/24 23:02
問の9って結局1番なんですか?2番ですか?
ID:NTRjOGEyM
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[274]マーケ sp/iPhone ios11.2.1
2018/02/24 23:12
>>268
発展したって読んだか?
ないもんからは発展せんぞ
ID:YmQ5ZGQ1M
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[275]たき sp/iPhone ios10.3.2
2018/02/24 23:15
もう問9の話完結してね?
前のコメ見たきゃ自分で遡れ
100歩譲って議論の余地がもしあるとしたら問12だけ
ID:YzMzMTFkZ
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[276]な sp/iPhone ios11.2.5
2018/02/24 23:19
>>267

えーと、私が言いたいことは、Aでは存在そのものを否定しているのに対してCでは近代から「議論による複雑な問題を解決」をするようになったのであり、「議論による統治」の原型はP3の通り前近代から見受けられるという読み取りが出来る点についてです。
ID:YzUyNTEzY
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[277]な sp/iPhone ios11.2.5
2018/02/24 23:26
>>268

議論の場で常識的に互いの意見を聞き合うと考えられると思ってしまうのはいささか浅はかでしょうか?


近代では、慣習の支配から解き放たれた人間が駆り立てられて行動することと反対の行動が求められるので、聞き合うことで受動性が生まれる必要があると判断しました。
ID:YzUyNTEzY
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[278]レイ sp/iPhone ios11.0.3
2018/02/24 23:30
>>272
Cの後半が趣旨に合ってないことも理由としてあります。
ID:NmJlMTljZ
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[279]な sp/iPhone ios11.2.5
2018/02/24 23:31
>>278

その後半を具体的に指摘していただければ助かります
ID:YzUyNTEzY
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[280]レイ sp/iPhone ios11.0.3
2018/02/24 23:32
>>274
最後まで読んでください。「発展して〜確立されるべきものでした」とあることから実際には発展も確立もされてないことが読み取れます。
ID:NmJlMTljZ
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[281]a PC/Chrome
2018/02/24 23:35
ごめん、普通に
4の「多様な考え方」が間違いだと思うんだけど
議論の主題は抽象的な原則論って書いてあるじゃん
知的自由や芸術的自由とかいろんな分野に応用できる考え方なんだから"多様"だったらアウトじゃない

結構前に言ってる人いたけど"「議論の統治」は前近代の中に胚胎し、"って書いてあるよね
胚胎って言うのは胚芽とか胎児って言う言葉を考えれば分かるとおりまだ存在してることにはならないから2は完璧なんだよね
ID:YmEyNDgzN
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[282]レイ sp/iPhone ios11.0.3
2018/02/24 23:36
>>279
受動性の説明に他人の意見を聞くといった他者との関係性について説明してるのは無いかと思います。
ID:NmJlMTljZ
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[283]さ sp/iPhone ios11.2.6
2018/02/24 23:38
>>282
恐らく2ページ一番最初
ID:ZDBkZTU4M
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[284]レイ sp/iPhone ios11.0.3
2018/02/24 23:41
>>279
むしろ、熟慮や入念な考慮といった個人内の考えを肯定しています。
ID:NmJlMTljZ
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[285]レイ sp/iPhone ios11.0.3
2018/02/24 23:44
>>283
それは五段落において辛辣な批判があったとされていますよね?
ID:NmJlMTljZ
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[286]たき sp/iPhone ios10.3.2
2018/02/24 23:46
互いに相手の意見をよく聞きなんてどの文章からどう頑張ってもまず読み取れない。静かにじっくりとって表現も正解に見せかけた間違えの典型だろ。4をいつまでもごり押ししてくる奴らいったん頭冷やした方がいい
ID:YzMzMTFkZ
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[287]レイ sp/iPhone ios11.0.3
2018/02/24 23:48
>>283
六段落でバジョットは、不完全な議論の統治を再三否定しています。そこから、さらに熟慮、受動性が重要であると述べています。

ID:NmJlMTljZ
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[288]マーケ sp/iPhone ios11.2.1
2018/02/24 23:51
>>280

最後から2行目にそれはバジョットによれば、英国人一般が共有している資質とあり、それとは議会による統治を担う資質になります。これらの資質はホメロスの代からあるものです。
〜べきものでした。の段落の後には否定語がきていません。しかしなどより論の展開つまりそして、などが適切かと。
ID:YmQ5ZGQ1M
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[289]あ sp/iPhone ios11.2.6
2018/02/24 23:57
281の完全に同じ考えだわ...
ID:YmEyNDgzN
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[290]な sp/iPhone ios11.2.5
2018/02/24 23:58
>>286

お見苦しい姿を晒してしまい、大変申し訳ありません。

私も実は4と断言できるわけではなく、はっきりとさせたいがために疑問形で自分の意見を投じている者です。
ひどく不愉快な心持ちになられたかと思いますが、レイさんが議論してくださるとおっしゃったのでこの場を借りて語らせていただいております。何卒無礼者ではありますが、少々のお許しを。
ID:YzUyNTEzY
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[291]な sp/iPhone ios11.2.5
2018/02/25 00:00
>>282

ではここで述べられてる議論では他者との関係を一切断ち切った状態で行われているということでよろしいですか?
ID:Y2Q2N2NkZ
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[292]な sp/iPhone ios11.2.5
2018/02/25 00:06
>>281

「多様な意見」であれば知的自由や芸術的自由にも触れられるとおもうのですが?ここで議論の対象が大きい抽象的な原則論を表していると考えました。

おっしゃる通り、「近代のような複雑な問題を解決するような議論」は存在していないと思います。ただ、そこに結びつくような「議論による統治」の「きざし」があったという書き方だと捉えさせていただきました。
ID:Y2Q2N2NkZ
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[293]あ sp/iPhone ios11.2.5
2018/02/25 00:07
多様な意見を持った人々=慣習の支配から解放された人々
互いに相手の意見をよく聞き、静かにじっくり考える=6段落、(熟考)、静謐な受動性、「熟議デモクラシー」
余談かもしれませんが、デモクラシー=民主主義なので多様な意見を持つ人がいることが前提ではないかとも思います。
ぼくはCを選びました。
ID:YzI4ZDI0M
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[294]富澤たけし sp/iPhone ios11.2.6
2018/02/25 00:08
>>293
なるほど。
ID:ZDdhYTEyN
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[295]a PC/Chrome
2018/02/25 00:11
>>292

「多様な意見」ってのは具体的なんだよね
「抽象的な原則論」っていうのはいろんなものに当てはまるような一つの考え方ってことだと思うよ

「きざし」があった
これを存在していたと解釈しちゃうのはちょっと乱暴かな
特に思想って目に見えないんだし、誰かの頭の片隅にしかない状態で"存在した"ととるのは違和感があるかなと...
ID:ZDM3MWEwZ
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[296]あ sp/iPhone ios11.2.5
2018/02/25 00:12
>>293

慣習の支配から解放されて縛られるものがなくなったから多様な意見が生まれる。そこから議論の重要性が増し、慣習→議論へと統治のシステムが推移するというのは考えすぎでしょうか。

ご意見よろしくお願いします。
ID:YzI4ZDI0M
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[297]な sp/iPhone ios11.2.5
2018/02/25 00:13
>>285

同時代の英国人は確かに批判をしていますね。彼らは「議論による統治」に反対している者たちです。しかし、それらの批判を行なっているのは前近代の者たちで、批判があるということはそれらしきものが前近代に存在していたという証拠です。前近代と特定させていただいたのはバジョットと同時代との記述があったからです。
ID:Y2Q2N2NkZ
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[298]マーケ sp/iPhone ios11.2.1
2018/02/25 00:14
>>295
多様な意見が具体的はワロタロス
ID:YTE5ZDFlY
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[299]a PC/Chrome
2018/02/25 00:18
>>297

「同時代」っていうのは「近代」をさしているんですよ
前近代っていうのは具体的に言えばクロムウェルの時代です
バジョットは近代にはクロムウェルのような人物は出てこないから議論の統治を推してるってことなんですから
ID:ZDM3MWEwZ
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[300]あ sp/iPhone ios11.2.6
2018/02/25 00:19
>>298

そこにひっかかってたらもう君やばいやん

ID:ZDM3MWEwZ
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[301]富澤たけし sp/iPhone ios11.2.6
2018/02/25 00:21
国語でここまで白熱してるスレ見たことないわ…
見ものや
ID:ZDdhYTEyN
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[302]な sp/iPhone ios11.2.5
2018/02/25 00:23
>>299

その点については確かにそうですね。笑
自分の読み取りの浅さがあらわれました。
ご指摘ありがとうございます。

それを踏まえてバジョットは行動よりも思慮が大切であると述べて、熟議につなげているので、相手の意見をよく聞き、静かにじっくり考えるのかと…
ID:Y2Q2N2NkZ
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[303]な sp/iPhone ios11.2.5
2018/02/25 00:30
>>295

別に議論そのものがあったかとまではかかれていませんよ。ただ、「議論による統治」は発展していく過程において「前近代」の中に完全な形ではなくとも垣間見られたのだと思います。でなければ文章が胚胎という言葉そのものを引用すること自体ないかと思います。
ID:Y2Q2N2NkZ
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[304]ら sp/iPhone ios11.2.5
2018/02/25 00:31
胚胎というのは「まだ生じていない」という意味ではないです。「物事のきざしが生じる」ことです。前近代にも議論によって統治されるきざしが生じていたというのを、議論による統治は未だ存在しなかったというのは無理があると思います。
ID:YzI4ZDI0M
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[305]マーケ sp/iPhone ios11.2.1
2018/02/25 00:32
>>300
え、多様な意見て具体的なんか笑笑
ワイは4派やぞ
ID:YTE5ZDFlY
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