早稲田大学 慶應義塾大学 上智大学 国際基督教大学 東京理科大学 明治大学 青山学院大学 立教大学 中央大学 法政大学 学習院大学 関西大学 関西学院大学 同志社大学 立命館大学 京都産業大学 近畿大学 甲南大学 龍谷大学 摂南大学 神戸学院大学 追手門学院大学 桃山学院大学 成蹊大学 成城大学 獨協大学 國學院大學 武蔵大学 明治学院大学 日本大学 東洋大学 駒澤大学 専修大学 大東文化大学 東海大学 亜細亜大学 帝京大学 国士舘大学 北海道 青森 岩手 宮城 秋田 山形 福島 茨城 栃木 群馬 埼玉 千葉 東京 神奈川 新潟 富山 石川 福井 山梨 長野 岐阜 静岡 愛知 三重 滋賀 京都 大阪 兵庫 奈良 和歌山 鳥取 島根 岡山 広島 山口 徳島 香川 愛媛 高知 福岡 佐賀 長崎 熊本 大分 宮崎 鹿児島 沖縄

March(笑)はゴミ。何か異論ある??:慶應義塾大学 受験BBS


[1]早慶 sp/SCL21
2016/02/24 22:54
March(笑)が「就活で勝てる。」
「お前が遊んでる間に逆転する。」
「学歴よりも資格!」
とか五月蝿いんじゃ

ID:ZWQ4MzYxZ
#浪人生掲示板 0 0



[34]名無しさん sp/iPhone ios10.2.1
2017/03/22 22:33
>>33

俺はイギリスの大学進学目指してる彼じゃないがw
いいかげん大学名競争するの、傍から見ててみっともないから止めなよ。そういうキミの態度見ると、器の違いを感じるぜ。たぶん彼の目指してる次元は、大学名競争してるキミとは違うよ。将来行き着く先も違いそう。(アメリカの大学はピンキリで簡単に入れるとこもあるけど、イギリスの大学はどこも難しいって聞いた)
ID:NmNlYmI3Y
#滑り止めスレッド一覧 0 0

[35]あ sp/501SO
2017/03/23 19:48
>>34

まじか、、。わかった
ID:Y2Y1YzhhM
#参考書スレッド一覧 0 0

[36]名無しさん sp/iPhone ios10.2.1
2017/03/23 21:29
こういうところでイギリスの大学目指してますって聞いてもないのにポロっと漏らして、その上慶應板で慶應を小バカにするあたり同じ穴のムジナ。大学名競争で海外大学を持ち出したに過ぎない。イギリスの大学行くなんて志高くて大いに結構だが、日本で受験を終えてから海外に行きたくなるなんて、タイムロスだね。明らかに決断力の欠如。日々目まぐるしく変わるビジネスの世界で優柔不断、グズグズした姿勢は命取りだぞ。
ID:Y2E0MjQzN
#二浪スレッド一覧 0 0


[37]www sp/iPhone ios10.2.1
2017/03/23 21:56
>>36

涙拭けよw 捨て台詞から漂う悔しさハンパないぞw この世に志望校変えるやつとか腐る程いるからwww それに「タイムロス」を言うなら慶応に沢山いる元浪人もそうじゃないか?w 結局は何浪しようが受かったもん勝ちなんだよ
ID:NDc1ZGQ5N
#二浪スレッド一覧 0 0

[38]名無しさん sp/iPhone ios10.2.1
2017/03/23 22:19
>>37
受かってwwwないwwwwwww そこらのニートと何も変わってないwwwww なぜならスタート地点に立ててないからwwwwwwwwww
俺らがイギリス行くって今から決断したらすぐお前と同じ立場になるぞww それなのに何もないお前はなぜ偉そうなのかwwwww ちなみに慶應はダブルディグリーあるから俺はそれ使う 海外の大学の修了記録と慶應卒という学歴が両方が手に入るww
ID:Y2E0MjQzN
#滑り止めスレッド一覧 0 0

[39]名無しさん sp/iPhone ios10.2.1
2017/03/23 22:50
おまいらもっと、中身高めて勝負したら?大学名で勝負してたって自分の実力は変わんねーよ?
ID:ZTY2NzdkY
#勉強法スレッド一覧 0 0

[40]www sp/iPhone ios10.2.1
2017/03/23 22:53
>>38

すまん何か勘違いしてるようだけど俺はイギリス行くあの人じゃないよww 頑張って草生やしてさぞかし悔しいんだろうなww
とは言っても俺は上智だからお前らを舐めてるわけじゃないが、慶應の掲示板でこんな議論してるとは思わなかったわww
ID:NDc1ZGQ5N
#全落ちスレッド一覧 0 0

[41]ケッ sp/iPhone ios10.2.1
2017/03/23 22:54
結局慶應行っても学歴学歴かよ
ID:NDc1ZGQ5N
#通学スレッド一覧 0 0

[42]名無しさん sp/iPhone ios10.2.1
2017/03/23 22:58
>>40
上智かよww 可哀想に 巣にお帰り
ID:Y2E0MjQzN
#勉強法スレッド一覧 0 0

[43]あ sp/iPhone ios10.2.1
2017/03/23 23:01
慶應生が上智生に議論と人間性で負けてる無様な姿が見れる掲示板があるって聞いたんですけど此処ですか?
ID:NDc1ZGQ5N
#通学スレッド一覧 0 0


[44]名無しさん sp/SOV33
2017/03/24 06:08
ぶっちゃけマーチ以上は大差ない
俺は慶経やけど会計士とか弁護士になれたならぶっちゃけそれまでは関係ないし、中々忙しいからダブルスクールのために時間とれそうな法政商辺りに入っときゃ良かったと後悔してる
ID:YTAzMDU1N
#質問ある?スレッド一覧 0 0

[45]名無しさん PC/iPad
2017/03/24 08:08
森友大学行こうかなぁ
イヤ… それなら、マーチの方がずっとマシだろ!
ID:ZmI3ZjAzO
#質問ある?スレッド一覧 0 0

[46]名無しさん sp/iPhone ios10.2.1
2017/03/24 11:36
>>44

まあ、資格業とサラリーマンとでは、ちいとばかし事情は異なるけど。
でも、サラリーマン社会では(入社前はさておき、入社後は)評価対象は仕事のパフォーマンスってことで学歴のインパクトがドンドン下がってくって点は結局同じようなもんだな。
ID:YzJiZjYxY
#偏差値スレッド一覧 0 0

[47]法 sp/iPhone ios10.2.1
2017/03/28 17:12
しかしマーチの人たちのコンプレックスは凄いものがある。
それを振り払うためなのか、マーチの中で必死に序列で勝とうとして叩き合う姿は本当に醜い。
慶應で良かった。
ID:MDVlY2I1Z
#滑り止めスレッド一覧 0 0

[48]^_^ sp/iPhone ios10.2.1
2017/03/28 22:51
東大とか上位国立のスレッド見てみ、ほとんど更新無いから。
なのにお前らときたら…。上位国立から見れば早慶だって大したことないんだから、心で早慶以下を見下そうが勝手だが見えるところでやらないでくれ、同じ早慶として恥ずかしい
ID:MWE1MzAzN
#浪人生掲示板 0 0

[49]名無しさん PC/Chrome
2017/03/29 09:31
マジでそれ
慶応の中でも慶応ブランドに誇りを持ってるのなんて私文くらい
逆に国立落ち組は皆所詮慶応と自覚してるからおごり高ぶらない
俺も慶応だけど頭の良い友達と付き合ってるとそう思えるで
ID:YjFjMDZmN
#参考書スレッド一覧 0 0

[50]sss PC/Firefox
2017/04/01 06:10
慶應とマーチとの差は、一流大学であるか否かという、この1点だよね。
SFCだって、同じ慶應だから一流だよ。
私立大学で一流大学と言えるのは、最近は慶應くらいなものだろうな。
早稲田は、いろいろと問題がありすぎるし落ち目だから。

この一流と二流の差は、断崖絶壁と言えるくらいに大きいよ。
いろんな意味で。
そして、慶應なら世間一般的に見て「賢い」と思われるだろうが、マーチクラスだと、バカとまでは思われないが、「普通程度」くらいにしか思われないよな。
だから、そういうのがどうしても嫌なら、浪人して慶應を目指すというのも有りかなと思います。
ID:YzMwNGZiM
#偏差値スレッド一覧 0 0

[51]m sp/iPhone ios10.3
2017/04/01 08:20
慶應が一流大学とか東大生が聞いたら鼻で笑うレベルのジョークだし恥ずかしいからほんとにやめて。
ID:MTk4N2JjZ
#通学スレッド一覧 0 0

[52]名無しさん PC/iPad
2017/04/01 21:52
みんなが言ってること、目白大学の人に聞かせてみな
みんなが罵り合ってること、レベルが高すぎるぜ
ID:ZTFkMTE5M
#浪人生掲示板 0 0

[53]sss PC/Firefox
2017/04/02 12:22
世間一般的には、国立なら宮廷以上、私立なら早慶以上を一流大学という。
広義には、スパグロに選ばれた11大学に一橋、神戸大学を加えた大学群だな。
マーチは、ここに入ってくることは絶対に無いから、一流と二流とでは、やはり断崖絶壁のような差がある。

東大から見れば、早慶も大したことはないのは当然だが、世間一般的に見ればこういう見方になる。
ID:MjBiMzE0M
#二浪スレッド一覧 0 0

[54]8 sp/iPhone ios10.3
2017/04/02 14:44
いや、、、、何で私立と国立を分けるの?国立の人は私立受けても戦えるけど私立の人は国立受けても惨敗なんだから国立と私立の時点である程度絶壁はあるんだよ…
大体マーチいける頭あるなら一浪してきちんと勉強すれば早慶どっかしら引っかかるし、マーチの中にも早慶の一部学部を軽く超えるような難易度の学部もある。もっと言えばマーチでなくても医学部系統はどこも偏差値高いし、世間的に評価が低いところでもチャンスを最大限に活かせば様々なところで早慶生を超える可能性をみんなが秘めてる。
そういう早慶崇拝が同じ早慶生の肩身を狭めてる事に気づけよ。新歓始まったけどお前のような人間とは絶対に友達になりたくない。
ID:ZjgyZWEyM
#二浪スレッド一覧 0 0

[55]sss PC/Firefox
2017/04/03 10:25
>>54

現役でマーチに合格しても、一浪したからって慶應には簡単には引っかからないよ。
浪人しても成功率の方が圧倒的に低いでしょ。

また試験問題見たって分かるでしょ。
マーチの試験問題は、普通の一般教科書レベル。
慶應は、教科書レベルだけでは不十分だね。
早稲田の所沢や教育レベルなら、マーチと差は無いかもしれんが。

世間一般的には、私立大学で一流大学と言った場合、普通早慶で線引きされてしまうから、私立大学ならこのどちらかに進学するしかないよ。
ID:ZWNhNWJiN
#勉強法スレッド一覧 0 0

[56]名無しさん sp/SO-02H
2017/04/04 01:52
残念ながら2ちゃんでも早稲田のがずっと難しいと定説だがな
SFCにいたってはレベルはマジでマーチレベル扱い
現に駿台河合における経済商の偏差値がアレな時点で慶應は威張れない
ID:ZTM3Y2M4M
#偏差値スレッド一覧 0 0

[57]sss PC/Firefox
2017/04/04 06:35
>>56

母集団が違うから、比較しても意味がない。
数学なしの詩文洗顔の母集団は、大学受験最底辺の母集団。
母集団の地頭レベルだけで、マイナス5くらいと見ないといかんよ。
理系の母集団と比べると、下手するとマイナス10くらいの差がある。

試験の難易度だけで言ったら、東北大に合格する生徒でも、詩文洗顔の受験生だらけの立教大学の入試に落ちたりするのが現状。
でも、立教の学生の方が東北大の学生より優秀だと思う人は、誰もいない。
企業でも、東北大卒は幹部候補生になるが、立教が幹部候補になることはない。
つまりはそういうこと。

見かけ上の偏差値つり上げだけ考えて、数学を必須科目にしない経済学部や商学部は、二流でしかないよ。
ID:NmE1ZjYwZ
#浪人生掲示板 0 0

[58]? sp/iPhone ios10.3
2017/04/04 08:45
sssって奴、相当学歴コンプだな
きっと学歴以外に長所がないから、その長所を否定されるとこんなに躍起になって反論するんだろうね
みんな、彼のことは放っておいてあげよう。いずれこの先の人生で気づくことになるよ、学歴なんてただの飾りだ、ってね。
ID:MzYyNzVkO
#二浪スレッド一覧 0 0

[59]w sp/SO-04E
2017/04/04 11:34
本来、マーチと慶応のどっちが上かなんて簡単に言える話ではない。
ただ、「マーチより慶応の方が高評価で、慶応は一流大学」というのが世間一般のアバウトな評価。だから、マーチ生がこの点に異論を唱えても(異論を唱えるのは勝手だが)、世間は「負け惜しみ」等としか見ない。
そして、世の受験生や親御さんの多くは、(一流大学卒なら一生安泰という訳ではないことは理解しつつも、)就職や結婚など実社会における一定の場面では、今もって「世間のアバウトな評価」が重要になってくることも常識として分かっているので、当該評価がより高い大学に入ろう、入れようと必死になる。
(学歴が「ただの飾り」というのは過小評価。もし飾りであれば、受験競争の激しさの説明がつかない。)

ID:YzE3YzBkO
#質問ある?スレッド一覧 0 0

[60]? sp/iPhone ios10.3
2017/04/04 21:33
学歴そのものは飾りだよ。ただ偏差値高い大学行けば質のいい授業が受けられ、あらゆる場面で秀でた能力を伸ばせるという観点から、世間では早慶が上という評価がある訳で、確かに入社は学歴重視かもしれないが中身が伴っていなければ早慶卒だろうと大東亜帝国卒だろうと変わらないよ。みんながそれをわかって受験に臨んでいるのかは知らないけどね。日本の学生はその飾り目当てで受験している人が多いようには感じるけども

ID:MzYyNzVkO
#滑り止めスレッド一覧 0 0

[61]w PC/Chrome
2017/04/05 01:16
>>60

「飾り」とは「それ自体に実質的な意味はないもの」という理解だと私は捉えているんだけど、キミが言うように、世間的により高い評価の大学を出た人は、学生時代に、
(1)より質のいい授業が受けられた人たちである。
(2)あらゆる場面で秀でた能力を伸ばせた人たちである。
 そして、
(3)入社において学歴が重視される。
のであれば、学歴は実質的な意味・メリットを持つものであって、したがって単なる「飾り」とは言えなくなるんじゃないかな。


ID:M2RmMjg0Y
#滑り止めスレッド一覧 0 0

[62]? sp/iPhone ios10.3
2017/04/05 08:09
ちゃんと文章見ようよ。早慶卒だろうとどこ卒だろうと必ず中身の伴っていない人間がいるし、早慶卒じゃなくとも早慶卒より優秀な人材なんてこの世に腐るほどいる。仕事できなくても勉強さえ出来ちゃえば早慶入れる訳だしね。
早慶入ったからってみんながみんな優秀なわけではないって言っているんだよ。
ID:NzIzN2UyM
#滑り止めスレッド一覧 0 0

[63]w sp/SO-04E
2017/04/05 11:20
>>62

「早慶生全員がマーチ生より優秀」なんて、私はそんなアホなことは一言も言っていない。

先ず、私の主張内容を多少詳解すると、
(1) 世間一般は「慶応の方がマーチよりも(例外はあるにせよ、一般的傾向として)優秀」と評価している
(2) 受験生や親御さんを含む世間一般は、就職や結婚など、「世間一般の評価」が実は重要な意味を持つ場面が人生にはある(例えば、就職においては、学歴フィルター等のせいで勝負の場にすら立たせてもらえないケースがままある)ことを知っているので、学歴のために競争する
ということ。

それに、キミは「中身が伴っていない奴」について論じているが、そもそも議論のポイントがずれている。
私は、中身が伴っていない奴の話ではなく、「たとえ中身が伴っていても学歴が劣っているせいで不利になるケースがあること」を論じているんだから。
(なぜなら、「本人に中身が伴っていれば、世間は必ずそれを正当に評価してくれる」なんて、世間知らずの甘い考えだからね。)

ID:ZWRlNzJlZ
#通学スレッド一覧 0 0

[64]w sp/SO-04E
2017/04/10 17:36
>>62

せっかくキミでも理解できるようわざわざ丁寧に返答したのにノーリアクションとは。
結局、キミも「旗色が悪くなると途端に敵前逃亡してしまう輩の一人」だったということか。
ID:N2FkMTc0M
#滑り止めスレッド一覧 0 0

[65]今も昔も変わらない。 sp/iPhone ios9.3.2
2017/04/16 02:40
まだ学歴の優劣をつけようとする話をしてるんだね、いつの時代も変わらないな〜笑
まぁ他大学を煽ってる人は、学歴意外自信がないんだね。有名どこに努めても学歴くらいしか誇れるもの無いと、これからの人生きついぜ〜笑
おれ2008年慶應卒だけど、おれの上司は日本大学の人だよ。笑
おれの方が学歴は上だけど、その上司は能力が高いし、なんといっても仕事ができるんだよね。
まぁ、こんなところで他大学を煽ってる人はろくな人間じゃないってこと。笑
ID:Zjk0OWRmN
#全落ちスレッド一覧 0 0

[66]w sp/SO-04E
2017/04/17 12:21
学歴を絶対視するのも「全く無関係」とするのも、いずれも極論で、正しくない。

なお、この手のスレで「学歴なんかどうでも」云々と書き込んでいる人を見て思うのは、当該書き込みをしてる人の多くは、本心では学歴を結構気にしてるんだろうなということ。だって、「学歴なんかどうでも」と本気で思っている人は学歴に興味がない訳で、そんな人はわざわざこんなスレに来てコメント書いたりしないだろうから。
興味がない人がわざわざ「興味がない」とは書きに来ないんだよ。
ID:OTAxM2NiZ
#参考書スレッド一覧 0 0

[67]名無しさん PC/none
2017/04/17 20:26
よその大学の人(それもおそらく年配者)が慶應掲示板に来て何がしたいのか?2ch学歴板に行きなよ
くだらない表題のスレがあると思って覗いたらこれだよ


ID:ZjEzNGZhZ
#勉強法スレッド一覧 0 0

[68]sss PC/Firefox
2017/04/23 18:43
ゴミとまでは言わないが、慶應とマーチとでは、断崖絶壁のような差があるよ。
それは、一流大学かそうでないかの違い。

ただそれだけの事だが、そうは言っても、一流とそうでないかとの違いは、とてつもなく大きい。
学歴でコンプレックスを感じるか、そうでないかの違いと考えればいい。
ID:MTY2MmU5M
#通学スレッド一覧 0 0

[69]あ sp/iPhone ios10.3.1
2017/04/23 20:00
マーチ落ち慶應もザラにいるのに断崖絶壁とか言っちゃうあたり老害臭半端ない。視野がとても狭くて可哀想だ。慶應行ってもその程度の視野しか育まれないのかなぁ。
ID:Y2RkNTYxM
#浪人生掲示板 0 0

[70]sss PC/Firefox
2017/06/19 00:25
>>69

慶應合格してもマーチ落ちもいるとか、そんなことは関係ない。

一流と二流と、どこかで線引きせざるを得ない以上、特に大手企業で二流大学扱いしかされないマーチに進学したのでは、後の人生、圧倒的不利になる。
大企業の役員には、慶應が圧倒的に多い。
一方、マーチは、五大学すべて合計しても、慶應の役員数に遠く及ばない。
役員に慶應が多ければ、入口の就職だけではなく、出世も圧倒的有利。
ID:Y2QzYmFmZ
#浪人生掲示板 0 0

[71]w PC/Chrome
2017/08/20 01:42
マーチはゴミではない。が、それほど大したこともない。
ID:MmVjYTFjM
#質問ある?スレッド一覧 0 0

[72]名無しさん PC/Chrome
2018/02/09 23:02
今卒業した慶應生にとって20,30年後に学歴がどれだけ重要になってるだろうね
いやそもそも日本は、、ごにょごにょ
ID:ZWU1OTgwM
#偏差値スレッド一覧 0 0

[73]spc PC/Firefox
2018/02/10 07:03
慶應は、私学の中では、やっぱり一番いいんじゃないかな。
国立でも、ここを上回るところは、ほとんど無いでしょう。

ブランドだけではなく、勉強したい人にはちゃんと勉強を指導する環境もあるから。
学部がどこであっても、合格したなら浪人などせず進学することをお勧めします。

東大、京大、A判定をばんばん出していたのに落ちたというなら、浪人した方がいいかもしれませんが。
ただ、浪人しても、志望校に確実に合格できる保障はありませんからね。
ID:Zjk2MmE2N
#全落ちスレッド一覧 0 0

[74]名無しさん sp/iPhone ios11.2.2
2018/02/10 08:57
わたし慶應で模試一位なのですが、この立場から見て学歴で差をつけようとする人は本当にナンセンスだなと感じます。相当勉強していれば、受験で出題されることは学問する上で本当に基本中の基本で、受験の範囲を超えた先の奥深さというものに気付くはずなのですが。
そんな薄っぺらいただの入試ごときで大学の優劣、さらには人間の優劣までもつけようとするのはなぜでしょうか。
本当に実力が問われるのは受験という入り口を過ぎた後なのではないのでしょうか。正直、慶應でも日東駒専でも家庭環境や小さい頃から「お勉強」をしてきただけで、人間自体の能力はさほど変わらないのではないかとも思いはじめてます。受験生ごときが偉そうに意見してすみませんでした。
ID:OTMwYmFkZ
#全落ちスレッド一覧 0 0

[75]早慶志望 sp/iPhone ios11.2.5
2018/02/11 11:56
>>69

MARCHと早慶では断崖絶壁の差があるよ笑
慶応受かってMARCH落ちる奴はそもそもMARCHになんか興味ないから適当に受験して落ちるんだよ
俺は落ちなかったけど、俺より頭いい奴らがMARCH結構落ちてたから多分そーゆー事
ID:MTU5OWU2M
#勉強法スレッド一覧 0 0

[76]。 sp/iPhone ios10.1.1
2018/02/12 11:36
自分が良いと思ったとか好きだと思ったところに行けばよくね。人によって将来目指すことも、どう見られたいかも様々なんだし。
ID:OGY4ODMwZ
#全落ちスレッド一覧 0 0

[77]あ PC/Firefox
2018/02/12 14:27
明治はマーチから頭二つ抜けているので
強姦義塾と大して変わりませんよ。
SFCには完全勝利です。
ID:N2RlNDkwM
#滑り止めスレッド一覧 0 0

[78]あかさたな sp/iPhone ios11.2.5
2018/02/12 22:04
>>77

またここにも明治工作員w。明治工作員はMARCHのライバル校の板だけでなく、早慶上智の板にも出没しまくり明治アゲ工作に精を出すことで有名。
ID:NzUyNTcwN
#通学スレッド一覧 0 0


[79]。 sp/iPhone ios11.2.5
2018/02/13 00:03
そうやっていちいち何でもかんでも順位付けすることになんの意味があんの
勝手な自己満足はてめえで勝手にやってろや
ID:YjA4OGNhY
#通学スレッド一覧 0 0

[80]名無しさん sp/iPhone ios11.2.2
2018/02/13 01:03
一般入試を受けた者に限る。
また、文系、理系、それぞれ別に優劣をつけた場合は圧倒的な差があるが、march理系>=早慶文系。理系の友達の話を聞いてると、この関係は明らか。高校数学で詰んでる文系には単位は1つも来なさそう。数学まあまあ出来たやつも苦労してるらしい。
ID:MGVlMzlhN
#参考書スレッド一覧 0 0

[81]名無しさん sp/iPhone ios11.2.1
2018/02/13 02:21
>>80

理系信仰がはんぱねえなこういうとこの人は
早慶文系なら下手な理系よりはるかに数学できんぞ
京大理学部教授の言葉知らないだろ?w
文系を尊重できないものの理系学問の成績は確実にクソなんだとよ
ID:NWUxMmYyN
#参考書スレッド一覧 0 0

[82]名無しさん sp/iPhone ios11.2.2
2018/02/13 11:01
>>81
それ言ったら、早慶理系は下手な文系より国語、地歴出来るぞ。 仮に、高校でかなり出来た文系も大学入れば怠けてバカになってくのが大半。対して、理系は、単位取るのが容易では無く、それなりに勉強するため、論理的思考力や専門的な知識が身につく。
理系がいるサークル入れば分かること
ID:MGVlMzlhN
#勉強法スレッド一覧 0 0

[83]名無しさん sp/iPhone ios11.2.2
2018/02/13 11:05
>>81

そして、その言葉は知らないね。おれ、文系だし、友達も文系をバカにしてないから。ただ、入学当初、または大学生での学力(論理的思考力、知識量、言語)比べたら、あーなるんじゃないかと予想。 友達が忙しそうで、文系入って良かったって思ってるよ
ID:MGVlMzlhN
#全落ちスレッド一覧 0 0



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