【2016年度】2/13 経済学部(経済、会計ファイナンス)・観光学部(観光)・コミュニティ福祉学部(スポーツウエルネス) part2：立教大学＠入試の解答速報にも使える掲示板：受験BBS

[1]は sp/SOL23
2016/02/13 21:39

試験日2/13
合格発表2/22
受験する人同士の交流や情報交換、入試シーズンには解答速報掲示板としてお使いください。

ID:NGQzNTFjZ

#勉強法スレッド一覧

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[264]JK sp/iPhone ios7.1
2016/02/14 22:14

>>261

細かく説明すると
①人間の発する行為とか素朴な挙動っていうのは、ここでいう、くしゃみとか扉の音で、筆者はここから音楽が生まれるって主張してる。
②だけどいつの間にか、便宜的な枠の中(ここでいう数理的とか物理的とか図式的とかそういうマイナスもの)でだけ、≪音≫(＝人間の発する行為、素朴な挙動=くしゃみ、扉の音) を捉えようとしてた。

ってことだよね？逆にここに東進通りに、十二音(ここでいうマイナスなもの)を入れたら、筆者の主張と矛盾する。

だから答えは真逆の11121。
この説明に反論ある人いたらお願いします(^o^)

ID:MDRiN2MzZ

#滑り止めスレッド一覧

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[265](´･_･`) sp/iPhone ios9.2
2016/02/14 22:16

>>264

根拠の出し方違うんですけど
答え全く同じです！

ID:MTdjMzMzZ

#二浪スレッド一覧

0

[266]JK sp/iPhone ios7.1
2016/02/14 22:16

>>263

え、バカってこと…＼(^o^)／？

ID:MDRiN2MzZ

#二浪スレッド一覧

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[267]な sp/iPhone ios8.1
2016/02/14 22:18

>>261

じぶんも11121にしたんですが
そうであってほしいですが
見直してみると逆な気がします…

ID:ZDE1Mzc1Y

#参考書スレッド一覧

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[268]JK sp/iPhone ios7.1
2016/02/14 22:19

>>267

なんでや説明してくれ(絶望感)

ID:MDRiN2MzZ

#滑り止めスレッド一覧

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[269](´･_･`) sp/iPhone ios9.2
2016/02/14 22:21

>>266

いちおう、私の根拠言いますね。
参考にしていただけると幸いです。
段落1のところで
われわれをとりまく世界を貫いている《音の河》
ってことは、《音》は世の中にごく自然にある音を言ってると解釈して、11121にしました。
どうですか？

ID:MTdjMzMzZ

#二浪スレッド一覧

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[270]あ sp/SO-01H
2016/02/14 22:22

>>268

おいjk

ID:YmFiMjkzO

#二浪スレッド一覧

0

[271]ゆ sp/iPhone ios9.2.1
2016/02/14 22:23

みんなが11121にする理由はわかってきた。

けどカッコつきの音
＝扉の音ってどうなんですかね。

扉の音にはカッコついてないこと考えると、、、

今気づいた話ですが

ID:YjZlN2MyY

#質問ある？スレッド一覧

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[272]な sp/iPhone ios8.1
2016/02/14 22:23

>>268

確かに最初の方だけ読んでるとそっちにしたくなります。自分もそうしてしまいました
でも読んでくうちに'自分の周りの'とか最後のテープで(やべ、かっこなしが環境音のほうじゃん)てなりました。

ID:ZDE1Mzc1Y

#通学スレッド一覧

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[273]JK sp/iPhone ios7.1
2016/02/14 22:26

>>269

確かに！！！今読んで来たけど、ほんとにその通りだわwwwwますます自信持てた！ありがとう！

ID:MDRiN2MzZ

#質問ある？スレッド一覧

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[274](´･_･`) sp/iPhone ios9.2
2016/02/14 22:28

話変わるんですけど
古典のGの答えは違いますよね？
訳見たらあきらかに、2ですよね？

ID:MTdjMzMzZ

#全落ちスレッド一覧

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[275]ゆ sp/iPhone ios9.2.1
2016/02/14 22:29

>>274

多しは音にはかかってないとおもいます。
勝るにかかってると考えるのが良い気がします。。

ID:YjZlN2MyY

#通学スレッド一覧

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[276](´･_･`) sp/iPhone ios9.2
2016/02/14 22:31

>>275

訳見たら、思いっきり2の答えと同じだったんで
そこは絶対違うと思います

ID:MTdjMzMzZ

#全落ちスレッド一覧

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[277]お sp/iPhone ios9.2.1
2016/02/14 22:32

サンキュロットってサン＝キュロットじゃだめですかね？

ID:MTY1Y2Q4N

#二浪スレッド一覧

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[278]あ PC/none
2016/02/14 22:32

古文の原文がそうだからって理由で根拠もってる解答に×されるなんてたまったもんじゃないんだが

お前らも現代人やろってなる

ID:NDU5YjhlO

#滑り止めスレッド一覧

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[279]JK sp/iPhone ios7.1
2016/02/14 22:32

>>272

だからそれはさ、最後に≪音≫をテープに録音させて、音になったからだよ。
筆者も、これで自分を訓練してみる。とか言ってるやん

ID:MDRiN2MzZ

#二浪スレッド一覧

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[280]ゆ sp/iPhone ios9.2.1
2016/02/14 22:32

>>276

どのサイトの訳ですか？？

たまに訳サイト適当なところもありますが、、

私が確実とも思いませんが

ID:YjZlN2MyY

#二浪スレッド一覧

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[281]ちぇるちぇる sp/iPhone ios8.4.1
2016/02/14 22:33

まって
音楽作品は《音》を媒体としている
《音》は、調律された組織の中にあって、数理的な、物理的な束縛を余儀なくされている
便宜的な機能の枠の中でだけ《音》を捉えようとしていた
《音》＝十二音

ぼくの周囲にある豊かな音
音楽に新しい音の大地を発見できる
音＝身の回りの音＝くしゃみなど

これ逆に入れたらおかしくない？ぼくの周囲にある豊かな十二音？音楽作品はくしゃみなんか媒体にしてない

ID:MTFhYzNmN

#質問ある？スレッド一覧

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[282]JK sp/iPhone ios7.1
2016/02/14 22:33

>>270

なんや

ID:MDRiN2MzZ

#浪人生掲示板

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[283]あ PC/none
2016/02/14 22:34

十二音ってのは筆者が叩いてる音楽の具体例だぞ

≪音≫とちゃう

ID:NDU5YjhlO

#偏差値スレッド一覧

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[284]、 sp/iPhone ios9.2.1
2016/02/14 22:37

>>281

全く一緒
だから22212にした

ID:MWE2OTVhY

#滑り止めスレッド一覧

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[285]あ sp/iPhone ios9.1
2016/02/14 22:38

>>238

筆者が叩いてるのが<<音>>
だから、十二音は具体例になるやん

ID:NzMyYjI1Z

#勉強法スレッド一覧

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[286](´･_･`) sp/iPhone ios9.2
2016/02/14 22:38

>>280

今回の古典の『松浦宮物語スペース暮れも』
で調べて1番上に出るやつです。

ID:MTdjMzMzZ

#滑り止めスレッド一覧

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[287]あ PC/none
2016/02/14 22:38

10ｐ１行目で　

くしゃみは音楽とかけはなれているか？扉の音は～？(→いやかけはなれてない)

ってなって

それに意味づけようと最初らへんでいってる

ID:NDU5YjhlO

#偏差値スレッド一覧

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[288]、 sp/iPhone ios9.2.1
2016/02/14 22:38

てか思ったけど東進の答えって誰が作ってんの
普通そんな間違いしないでしょ

ID:MWE2OTVhY

#滑り止めスレッド一覧

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[289]あ sp/iPhone ios9.1
2016/02/14 22:39

>>281

全く一緒やわ
東進が合ってると思うどう考えても

ID:NzMyYjI1Z

#通学スレッド一覧

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[290]あ PC/none
2016/02/14 22:40

>>285

どこで叩かれてるの

ID:NDU5YjhlO

#通学スレッド一覧

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[291]ゆ sp/iPhone ios9.2.1
2016/02/14 22:41

今思ったけどカッコつきの音自体は否定されてないかもね

そのカッコつきだけにとらわれた音楽を否定してる。

12音が危険なんじゃなくて、12音音楽が危険とある。

ID:YjZlN2MyY

#質問ある？スレッド一覧

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[292]ゆ sp/iPhone ios9.2.1
2016/02/14 22:43

>>288

数学(2c)二乗＝2(cの二乗)

って計算するくらいだから実際に細かく意見出してやってるわけではなさそう

ID:YjZlN2MyY

#浪人生掲示板

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[293]あ PC/none
2016/02/14 22:43

音楽は人間の発音する行為(くしゃみ)、素朴な挙動(扉の音)か生まれた

しかし今は便宜的にこの≪音≫をとらえようとする

完璧11121なんだが

ID:NDU5YjhlO

#参考書スレッド一覧

0

[294]ぷ sp/iPhone ios7.1
2016/02/14 22:44

音のこと難しくてよく分かんないけど、そのままカッコなしの、音が全部十二音を表してるかって言ったらそうな訳じゃない気がする～
ここで聞いてるのは≪音≫だし、カッコなしの音の根拠を必死に考えるよりも、≪音≫の意味を真剣に考えた方が早い気がする～

ID:MDRiN2MzZ

#二浪スレッド一覧

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[295]ゆ sp/iPhone ios9.2.1
2016/02/14 22:44

>>286

もしかしてこれじゃないよね？

153kb

ID:YjZlN2MyY

#滑り止めスレッド一覧

0

[296]な sp/iPhone ios8.1
2016/02/14 22:46

>>279

なかなか粘りますね笑笑
自分としてはその方が頼もしいんですが、、、
自分も国語が得意なわけではないんで

ID:ZDE1Mzc1Y

#勉強法スレッド一覧

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[297]ゆ sp/iPhone ios9.2.1
2016/02/14 22:47

11121っていう人は
扉の音＝カッコつき音なら

扉の(音)となってないこと示めせますか？？

ID:YjZlN2MyY

#参考書スレッド一覧

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[298](´･_･`) sp/iPhone ios9.2
2016/02/14 22:47

p9の最後でも、
もっと本質的な《音》そのものについての
認識と体験からはじめられるべきだろう
って書いて次の文で
くしゃみの例を言うってことは
くしゃみ＝《音》という解釈ではないですかね？

ID:MTdjMzMzZ

#参考書スレッド一覧

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[299]あ PC/none
2016/02/14 22:48

>>297

扉の音が具体例だからだろ

そこに≪≫つけたら問題作れないでしょ

ID:NDU5YjhlO

#二浪スレッド一覧

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[300](´･_･`) sp/iPhone ios9.2
2016/02/14 22:48

>>297

正直自分もそこは今ひっかかってます
だから扉は違うのかなーと思います

ID:MTdjMzMzZ

#浪人生掲示板

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[301]ゆ sp/iPhone ios9.2.1
2016/02/14 22:49

>>299

具体例だからつけてないってなったら問題成立さないからw

なにを根拠に選べばいいかわからなくなる笑

扉の音で見分けることが可能な限りそんな説明で通るとは思えません

ID:YjZlN2MyY

#滑り止めスレッド一覧

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[302]あ PC/none
2016/02/14 22:50

偶発的な音であるはずなのに≪≫がついてないところがあるって思うけど≪≫のついた音がどの立場で使われてるか考えたら分かるはず

ID:NDU5YjhlO

#全落ちスレッド一覧

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[303]あ sp/SH-01F
2016/02/14 22:52

>>284

だよな。22212で正解。これ捉え方間違えると11121と思ってしまう。差がつくね。実は俺は最初11121にしてたんだ(笑) まあ考えたら普通に22212だってわかったけど

ID:MmZhNGJiY

#浪人生掲示板

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[304]あ sp/SO-01H
2016/02/14 22:53

2ページ目ラスト
音楽家の仕事は《音》そのものについての認識と体験からはしめるべきだ
→次の段落でくしゃみ、扉の音
だからだと思うが

ID:YjZkY2NhZ

#質問ある？スレッド一覧

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[305]あ PC/none
2016/02/14 22:55

22212組の根拠提示しなすぎに泣ける

ID:NDU5YjhlO

#通学スレッド一覧

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[306]ちぇるちぇる sp/iPhone ios8.4.1
2016/02/14 22:55

反東進派の主張分かってきたんだけど、
・太陽に向かうとくしゃみする
・人が立ち去る扉の音に苦しさを感じる
＝「《音》は、調律された組織の中にあって、数理的な、物理的な束縛を余儀なくされている」の具体例
の解釈でいくと11121になる、ってことでいいの？

ID:MTFhYzNmN

#参考書スレッド一覧

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[307]あ sp/SO-01H
2016/02/14 22:55

あ、ごめん298と被った
というかどう意見です

ID:YjZkY2NhZ

#参考書スレッド一覧

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[308]ゆ sp/iPhone ios9.2.1
2016/02/14 22:56

実際わかりづらい問題ではある。

けどなんとなく問題見た時純粋な音ならばカッコつける必要ないし

なんかカッコつきってことは普通の音じゃないんだから人間が定めたもののような気がした。
たとえば12音はもともとそんなものは存在せず人間が規定したもの。そう考えると時間性にカッコがついてるのも納得がいく

ID:YjZlN2MyY

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[309]ゆ sp/iPhone ios9.2.1
2016/02/14 23:00

>>305

根拠出しましたよ

ID:YjZlN2MyY

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[310]かい sp/iPhone ios9.2.1
2016/02/14 23:00

結論
どちらもいける

ID:ZjdiMjMyM

#質問ある？スレッド一覧

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[311]JK sp/iPhone ios7.1
2016/02/14 23:00

>>281

確かに、、、それ聞くとそんな気もしてきた…
カッコなしの音について説明できないごめん（；＿；）

でも

≪音≫は一つの持続であり、瞬間の提出である。(くしゃみとか扉の音とかはその時々のもの)
その意味で(一つの持続とか瞬間の提出なのに)、便宜的な小説構造(十二音とか区切られた構造)の上に成り立つ形式は虚しい。

ってことじゃないのかな…

その意味でが難しいけど…
なんていうかこんなにプラスなのに、マイナスの場所にいてそれは虚しいね～みたいな捉え方した……言い換えると、

Aくんはイケメンで、英語も堪能である。その意味で、中高一貫の男子校に通っているのは虚しいことである。

みたいな……

ID:MDRiN2MzZ

#参考書スレッド一覧

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[312]ちぇるちぇる sp/iPhone ios8.4.1
2016/02/14 23:00

《音》とカッコなしの音が100%別物ではないってこと？

ID:MTFhYzNmN

#勉強法スレッド一覧

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[313]あ PC/none
2016/02/14 23:01

>>306

yes

そこにもし十二音を代入すると謎すぎる

ID:NDU5YjhlO