MARCHはクズ？：早稲田大学 受験BBS

最近、知恵袋や2ちゃんなどで、Marchをバカにする人がいるが、実社会ではそんなことないよな？

マーチの汚ち◯ぽを欲しがる汚マ◯コとは友達になれない

>>52
全国に大学いくつあるか知ってる？早慶以上としか関われないなんて狭い世界だね(笑)

Marchをバカにし始めたら、残りの9割の大学はどうなるのー？www
高卒や短大中卒はどうなるのかなーww

こいつ一生結婚できなさそうでワロタ

>>53論外

Twitterの暇な女子大生に感化されたのか知らんが、なんともお粗末で哀れな脳みそだな

たまたま早稲田に引っかかったから良かったが落ちてたら明治立教だったしとてもバカにする気にはならないな。

[暇な早稲女 {emj_ip_0336}sp/iPhone ios10.2.1
と
あ {emj_ip_0336}sp/501SO
は、明治から来た同一人物でしたーw
ちゃんちゃん♪

>>56学歴が全てじゃないよな{emj_ip_0051}マーチ◯ポがんば！

>>58ふぁっっ！！明治？おいおいそれは名誉毀損にも程がある{emj_ip_0137}

>>60
いい加減一人二役の自作自演やめなよ。夜通しで。

>>35
それで、キミの言いたい端的な結論は何？

僕の言いたいことは、33に凝縮されてる。それで十分だ。いくらキミがあーだこーだこねくり回しても、努力以前の、水面下の経済格差や家庭環境のアドバンテージの有無が存在するのは厳然たる事実だ。いい？厳然たる事実だ。

早慶出身者とマーチ出身者を見ての評価は人それぞれだが、自分がアドバンテージがあって早慶に受かったかもしれない「当事者」が、それを意識せずにネ相手の背景も知らないネット上のは相手に、努力量の差と断じるのは、アンフェアなんだよ。俺が言いたいのはそこに尽きるんだよ。そんな厳然たる事実の中身をあーだこーだ何度も何度もこねくり回したところで、この事実は変わらないんだよ。それなのに、そんなところばかりこねくることにこだわって、何になる？枝葉末節の部分において不毛な議論をエンドレスにしたければ、哲学のサークルでも入って思う存分議論すればいい。でも、どんなにこねくり回しても、努力以前の、水面下の経済格差や家庭環境のアドバンテージの有無は厳然として存在するんだよ。いい？もう一度言うよ。どんなにこねくり回しても、努力以前の、水面下の経済格差や家庭環境のアドバンテージの有無は厳然として存在するんだよ。だから、十把一絡げに断じないこと。以上。

>>35
こねくるキミに最後の例示。
小学校の頃からスイミングクラブで専門のコーチに個別に水泳指導してもらってきたA君と、中学の体育で夏に水泳習った程度のB君が、同じ高校の水泳部で大会出場のレギュラー枠を争ったとしよう。二人は、高校の部活では同じくらい努力してるが、生涯全体で見れば、A君の方が努力していることになる。レギュラーに選ばれることを、一流大学に合格することとなぞらえるなら、レギュラーに選ばれる（一流大学に合格する）のは、キミが言うように、努力量が多いA君となるだろう。
さらに言うと、高校で同じ内容の練習をラクにこなせるのはどちらか？これもA君だ。高校入学時点で、泳ぎのフォームも、水泳の筋力も、持久力も、B君とは大きな開きがある。同じ距離でもB君の方がずっとラクに泳げる。これが、環境や境遇が、努力への抵抗感の軽減に資するということだ。同じ練習量をA君は毎日ラクラクこなせる一方、B君は疲労困憊、時々疲労から体調を崩して練習を休んでしまう。
高校スタート時点で、A君はB君に対し、努力に対する抵抗感が少ないことと、努力量、既にダブルのアドバンテージを得た状態で、レギュラーに選ばれる（一流大学に合格する）ことになる。これが、アドバンテージの有無が水面下にあるということだ。
ここで、A君の立場にある子（キミのような人かな？）は「それなら、B君も小学校の頃からスイミングクラブに通えばよかったじゃないか」と思うかもしれない。しかし実態として、親が仕向けない限りは、水泳など（ましてや塾や私立小中受験なんて！）、俗な遊びに熱中している幼少期に自ら習おうなどと思わないのが大半だ。また、仮に本人が小学生で「スイミングを習いたい」などと言っても、親に金銭的に余裕がなければ却下される子もいるだろう。
二人の境遇を知らない人が彼らの練習風景だけを見たら、A君がレギュラーを取る（一流大学合格する）のは当然だ、と思うだろう。見学者がそのように評価するのは仕方ないことかもしれない。しかし、俺が咎めたいのは、早期から環境の恩恵を受けてきたA君が、B君の、高校入学前の境遇や環境も知らないのに、「B君がレギュラーに選ばれないのは、俺（A君）より努力が足りなかったからだ」と断じるような場合だ。これが、あなたのケースだ。
あなたに付き合ったけど、俺も暇じゃないから、結論が出てることをこれ以上、議論するつもりはないからね。

>>59
チンポ大好きな変態女氏ね
電車で迷惑行為だけはすんなよ

>>35
補足。
一概に言えるだのなんだのというこねくりに対して。

俺がキミのように早慶以上に受かった当事者だとして、やはり、一概には言えない。俺は、人それぞれ事情が違うというのが常に念頭にあるから。自分がアドバンテージのある環境から来た人間なら、なおさら言うべきでないと思ってる。
対照的に、
キミは、人それぞれの事情があることを考慮しないから、一概に言える、一概に言ってしまう人だ。俺はそっちの方がよほど残念だ。

キミが以前の書き込みで、やたらとこだわってこねくり回してる、一概に言えるだのなんだのというのは、こういうこと。コネコネこねくり回すのはまさに見当違い。

>>65
きみは、ほんとうに呆れるくらい理解力がないんだね。他人事ながら心配してしまうよ。

「一般論を否定するには『それに当てはまらない例』を並べ立てるだけではだめで、『当該例が一般論の一般性を否定できる程度の割合で存在する』ことを言わなければ有効な反論にならない」という極めて簡単なことが、いくら手を変え品を変え説明されても（きみには「コネコネ」云々としか伝わらず、）どうしても理解できない人のようだ。実に不思議で仕方がない。

まあ、これまでのやり取りの中でも、自分が書き込んだ内容を次のコメントでは「間違いだった」とか言って訂正する、ということが「しばしば」あったり、同じコメントの中で矛盾したことを平気で書くようなきみだから、もともときみの理解力についてそれほどまでは期待していなかったんだが、それにしてもちょっと酷すぎるね。
世の中には、いくら説明しても理解しようとしない・理解できない人がいるのは分かっているが、きみもそのような人だったんだ。それに早く気付いていれば、私も無駄な時間を使わずに済んだのに。反省、反省。

（あ、別に返信コメントは不要だよ。きみ、「忙しい」らしいから。）

>>66
道徳的な感覚が欠落してるのか？
環境的に優位に立ってる人間が、そうでない人間を、同じ条件下と勘違いして、努力量だけに合否の原因を求めるな、ということを言っているのに。
色んな環境・境遇の人がいることを知ってる「俺は」言えない、「キミは」言える、言ってしまってる、ということに尽きるのに。（俺は、努力の量の差が云々ということが事実だとしても言うべきでないと思ってるから一概に言えない、コメントしてるのに、そのことが未だ理解できないのは、道徳的な感覚が欠落してるから、としか思えない）

進学校はベルトコンベアで受験勉強だけできる高校生を大量生産するんじゃなく、もう少し道徳的な感覚をもった人間形成にも注目すべきだということが、今回のキミの道徳的視点の欠落からわかった。ありがとう。

まーち◯ぽは〜外！！高学歴ち◯ぽは〜内{emj_ip_0120}{emj_ip_0120}{emj_ip_0120}{emj_ip_0120}{emj_ip_0120}{emj_ip_0024}{emj_ip_0024}{emj_ip_0024}{emj_ip_0024}{emj_ip_0024}{emj_ip_0120}{emj_ip_0024}{emj_ip_0024}{emj_ip_0024}{emj_ip_0024}

>>66
キミがこだわり、勘違いし続けているものに対し、最後に。
[32] http://emj.best-hit.tv/docomo/75.gifsp/SO-04E
http://emj.best-hit.tv/docomo/176.gif2017/03/10 16:00
>>31
きみが「努力の量にも環境のヘルプがデカ」く、「より小さい頃から勉強することが当たり前の環境で育った子の方が」「当然より多くの努力ができる」と言っていることは理解している。
が、そのことが何故「東大等に進学するよりもマーチに進学する方がより多くの努力が必要となるだろうから、一般的に言って、東大等進学者はマーチ進学者よりも努力ができた人だ」という私の意見を否定する理由になるのか分からない。
→その事象自体は、一般的に正しい。俺は、この事象自体を否定してるのではない。ここが、キミの極めて大きな勘違いだ（そして、この勘違いを続けているから、道徳的感覚が欠落してる、と指摘した）。

俺が否定してるのは、キミが述べた上記の事象そのものではない。俺が否定したのは、キミのような、おそらく環境に恵まれてきた進学校の勝ち組受験者が、ネット上の、相手がどんな境遇・環境かもわからない不特定の受験生に対して、「合否は努力量の差だ」と断じている「アンフェアな行動」に対してだ。

これでわかったよね……？

俺自身がもしキミのような立場だったら、キミの最初の投稿のように

(一般に、)東大や早慶の合格者は高校時代にマーチ合格者より努力できた人、つまり後者は前者より努力できなかった人であって、そんな人が大学で急に前者並みに努力できる人に変わる可能性は低いから。マーチは決してクズじゃない。ただ、東大や早慶と比べると「残念」かな。

などとは、色んな境遇・環境の受験生に対して、十把一絡げに「（色んな境遇の人がいる中で）一概には言えない」、言わないんだよ（そして、道徳的に、言うべきでない）。キミが、こうした僕の論を理解できず、上記のようなコメントを言えるのは、道徳的感覚が欠落しているからなんだよ。

こういう道徳的な感覚が育たないのは、机上の勉強ばかりに力を入れて、ベルトコンベアのように感覚の麻痺した受験ロボットを生産し続ける進学校の闇、と言っていいだろう。今回はそれを確認できたことが最大の収穫だよ。自分の強い立場、優位な立場を利用して、自分より下をjudgeするなんて卑劣な人間のすることだから、もう二度とするな。

>>68
そんなにマーチンポを迫害するなら、来年早稲田いってやるよ。二浪するよ。
早稲田で待ってろよ？

>>70
おまえ、一人二役いい加減飽きたよ

>>70がんばって立派な高学歴ち◯ぽになってくれ*

>>69
（きみ、私がわざわざ気を使って「返信不要」だと書いたのに、長文かつ駄文でクイック・レスポンスしてくるなんて。「暇じゃない」とか言って格好つけてたけど、実は超ヒマなんじゃないか。
まあ、それはともかく。）

○「俺が否定してるのは、キミが述べた上記の事象そのものではない。俺が否定したのは、キミのような、おそらく環境に恵まれてきた進学校の勝ち組受験者が、ネット上の、相手がどんな境遇・環境かもわからない不特定の受験生に対して、「合否は努力量の差だ」と断じている「アンフェアな行動」に対してだ。」とのきみのコメントについて

→　きみは、もしかして、私が「このスレを立ち上げた人」個人を攻撃・批判（努力量が不足している等）していると考えているのか？であれば、それはきみが完全に誤読・誤解している。
あのね、当然だけど私はこのスレを立ち上げた人のことを全く知らず、彼がどの程度の努力量をしてきたのか、そもそも本当にマーチの学生なのかを知っている筈がない。
だからこそ、私は、これまで「努力量」に関し、単に「一般論」を述べていると言っているし、だからこそ、このスレを立ち上げた人が当該「一般論」に該当する人なのか、それともレア・ケース（東大等進学者よりも努力してきた人）に該当する人なのかに関し、私は何も言及していないんだよ（言えるはずがない）。きみ、いい加減、この点を先ずは正確に読解・理解してくれよ。
やはり、きみ、上から目線で私に道徳を論じたり、大して目新しくも興味深くもないない具体例なるものをだらだらと挙げたりする前に、やるべきこと（＝他人様の文章を正確に理解できる能力を身に着けること）があるんじゃないのか？

（多少挑発的なコメントを書くと、きみは面白いようにカッとなって、いかにも頭の悪そうな内容の、しかもご丁寧にも長文を書いてくる。それがネットに晒されるのを眺めるという遊びもそれなりに楽しいものだったけど、だんだん飽きてきたなあ。）

>>73
じいちゃんがよく「頭の悪いヤツほど簡単な物事を難しく考えようとする」って言ってたけど、キミがしつこく「一概に」とかそういうことにこだわってこねくり回してるの見て、そのことを言ってたことをずっと思い出してたよw

やるべきこと（＝他人様の文章を正確に理解できる能力を身に着けること）があるんじゃないのか？
→だからこのコメントは、そっくりそのままキミにお返しするわw ず〜〜〜〜っと、論理を取り違えて壮大な一人相撲してたんだからwww 今頃気付いたなんて、面白すぎるよ。

キミをこのスレ主だと思ったことは、一度も、全く、無いw
ほんのこれっぽっちも、無い。マジで。

偏差値高い大学入れても、「勉強できるだけの馬鹿」にはならないようにしないと、と改めて思ったよw 今回は本当に面白かった。色々教えてくれて、ありがとうwww

>>74
(いくらきみが超ヒマな人とはいえ、わざわざ朝早くから返信コメントをくれるとは。感謝。しかしながら・・、)

「キミをこのスレ主だと思ったことは、一度も、全く、無いw」ときみは書いてるが、おいおい、大丈夫か？「『私=このスレ主』だときみが思っている」なんて、私のコメントのどこを、どう読めばそういう話になるの？私はそんな頓珍漢なことは一度も書いてないよ。きみがどういう文脈でこのコメントを書いたのか、さっぱり分からないよ。

何度も繰り返すけど、私は、このスレ主さん(←私ではない)という特定の個人を攻撃、批判している訳ではなく、単に一般論として努力量の大小関係「＞」を述べたに過ぎない。
それとも、きみは、内容的に妥当だと思われる当該一般論であっても、それをネットで書く行為そのものを批判してるのかい？もしそうだとしたら、きみもコメントで当該一般論自体の妥当性は認める旨を何度も書いている(［69］等)のだから、私のことを偉そうに批判なんて出来ないと思うけど。
(それに、きみは否定したいのだろうが、私としては、「一般論として、東大等進学者の方がより努力しているのだろう」という考えは、世間の感覚ともあながちズレてはいないと見ている。)

あと、きみは主張内容を少しずつ変えているね。初めは、私の一般論自体について「一概には言えない」と内容を否定していたが、時間が経過すると、当該一般論の内容自体の妥当性は認め、今度は道徳論を全面に出してきている。当初は私の意見が一般論だと気付かなかったからかい。

いずれにせよ、頼むから、頭をよく整理した上で書いてくれないか。大好きなおじいちゃんとの思い出話はいいからさ。

皆様、受験お疲れさまです。
机に向かって、第一志望に向けて努力してきたことは
本当にすごいことだし、その一生懸命な姿は本当に素敵だと思います。
あなたが努力したことは決して無駄にはならないし
教養として将来きっとあなたを支えてくれます。

もう一度チャレンジしなければ後悔する
まだ志望校に惚れている
それなら絶対浪人したほうがいいと思います。

志望校に対して情熱と意識を持ち続け、
ゆまずたゆまず頑張る事を１年間目標にしていましたが、
１年間続ける中で苦しい事もたくさんありました。

受験勉強は孤独で厳しい茨の道ですが、
諦めずに、情熱を持ち続けていればきっと報われます。

どのような道に進んでも
皆様にとって充実した一年になりますように。

君たちもっと文を簡潔にできないの？w
長ければ長いほど自分の本当に言いたいことが伝わりにくくなってる気がするw
社会に出るまでにそこ改善した方がいいよw

暇な早稲女のおかげで自分はもっと高みを目指すべきだと気付けた。ありがとう。

自分はMarchじゃダメなんだ。早慶じゃないと、と。

早慶おちてMarchに進学しようとしている人は、Marchに対する厳しい言葉をエネルギーにかえて二浪まで頑張り抜いて欲しい。

>>79
まだ自演やってたのかw

下を見てごらん
大学全入時代なのに専門学校行く奴もいるよ

>>80おまえそろそろ自演じゃないこときづけよ、ごみくずちんこ

>>81それ君の検索履歴からやで*

>>80
まじで自演じゃないから。
君、女の子にこんなにディスられて恥ずかしいよ。しかも早稲田の女の子に。

俺、来年早稲田に入ったらこの高学歴好みの早稲女に会ってみたい。
正直、一日だけデートしてみたい(笑)
俺、この早稲女のこと好きなのかな、、
あ、ごめん、こんなところで。

>>85
相変わらず、一人二役お疲れさん。男（自称・早稲女）の自分に惚れてなさい

>>83
そもそも、専門学校は偏差値というものが
あるのですか？

>>86
ガチで自演じゃないよ。暇な早稲女と俺は別の人だよ！

このスレにいる暇な早稲女みたいな女子は稀だろｗ
たいていの人はマーチでも評価してくれる

>>89
つか、早稲女とかいって、男が書いてることなんて明白に判る筈だが。目が節穴なのか？w

こんなスレッドでいつまでもいい合いしてたって
しょうがないじゃん！
何も変わらないし、時間の無駄だよ！本当に！
腹くくって浪人するか、進学するしかないんだから。
もしも浪人するなら、こんなところに書き込んでるより
今すぐ今後の計画立てなくちゃ。

個人的にＭＡＲＣＨは名の通った有名大だし、
自分の学びたい学部ならいいと思うけど、
もしも自分が満足できないなら
大学でトップの成績とって公務員になるとか資格とるとか
いくらでも未来はあるじゃない。

大学名で嫌いになるっていう女の子はあまりいないと思う。
男は中身なんだから。
それより、いつまでも受験のこと引きずって
卑屈な考えをもってる男の子の方が
ずっと嫌！って思うと思うよ。

所謂｢進学格差｣に付いては近年多くの関連書籍が出ていますので大学に入ったら読んでみるといいですね。
更に興味のある方は教育社会学の講義があったら受けてみてください。

>>91
ごめん！確かにそうかもな

>>89 ばかか笑夢見すぎい、マーチで評価する女はいねえよ。いてもにっこまor専門ま◯こだけだお

>>89 ばかか笑夢見すぎい、マーチで評価する女はいねえよ。いてもにっこまor専門ま◯、こだけだお

>>95
まあ、俺の友達もMarchはせいぜい下の上だと言ってた。

よくて中堅大学らしい。

>>95
君の意見は世論の集大成だと思う。

自分も来年早稲田受かるようにがんばる。

もう「マーチンポ」なんて言わせない。

スルー検定実施中

>>98おい、こらてめえお前が自演だろ！私に粘着すんじゃねえ

私的に早慶誇れるほどでない。

>>100
周到だけどね、実は早稲女は早慶をサゲに来た男の明治員なんだよ（ヤベっ！とうとう言っちゃった{emj_ip_0792}ww）