MARCHはクズ？：早稲田大学 受験BBS
[32]名無しさん sp/SO-04E
2017/03/10 16:00
2017/03/10 16:00
>>31
きみが「努力の量にも環境のヘルプがデカ」く、「より小さい頃から勉強することが当たり前の環境で育った子の方が」「当然より多くの努力ができる」と言っていることは理解している。
が、そのことが何故「東大等に進学するよりもマーチに進学する方がより多くの努力が必要となるだろうから、一般的に言って、東大等進学者はマーチ進学者よりも努力ができた人だ」という私の意見を否定する理由になるのか分からない。
「小さい頃から勉強することが当たり前の環境で育った子」はより多くの努力が出来、そして結果として実際にマーチ進学者よりも努力したと考えて、何が問題なんだい。より多くの努力をしたからこそマーチじゃなくて東大等に合格できたんだろ。
(なお、以前、きみが「進学校の生徒の中には努力を努力と思わないで努力する」云々などと、「努力と思っている努力」と「努力と思わない努力」といった訳のわからないことを言っていたので、「自覚的な努力量」と書いただけで、きみが努力の内容に差異を設けないなら私も別に「自覚的」云々には全く拘らないよ。)
きみが「努力の量にも環境のヘルプがデカ」く、「より小さい頃から勉強することが当たり前の環境で育った子の方が」「当然より多くの努力ができる」と言っていることは理解している。
が、そのことが何故「東大等に進学するよりもマーチに進学する方がより多くの努力が必要となるだろうから、一般的に言って、東大等進学者はマーチ進学者よりも努力ができた人だ」という私の意見を否定する理由になるのか分からない。
「小さい頃から勉強することが当たり前の環境で育った子」はより多くの努力が出来、そして結果として実際にマーチ進学者よりも努力したと考えて、何が問題なんだい。より多くの努力をしたからこそマーチじゃなくて東大等に合格できたんだろ。
(なお、以前、きみが「進学校の生徒の中には努力を努力と思わないで努力する」云々などと、「努力と思っている努力」と「努力と思わない努力」といった訳のわからないことを言っていたので、「自覚的な努力量」と書いただけで、きみが努力の内容に差異を設けないなら私も別に「自覚的」云々には全く拘らないよ。)
ID:MDc2NTlmN
[33]名無しさん sp/iPhone ios10.2.1
2017/03/10 23:11
2017/03/10 23:11
>>32
キミのコメントは『マーチは決してクズじゃない。ただ、東大や早慶と比べると「残念」かな』というもの。そこから、一定水準の大学の合否を分けるのは努力量の差、と主張してきた。それ自体は間違いではない。しかし、19のコメント主のように、大学合格に至るまでは人それぞれの境遇や環境には差がある。経済格差や家庭環境は人それぞれ。家庭が教育熱心で経済的に豊かなら、早期の受験を志向して学習習慣ができ、周囲も受験を意識した受験に適した学校進学につながり、勉強への抵抗感の軽減につながる。そうしたアドバンテージの有無が水面下にあるかもしれないのに、ネット上でMARCH以下を十把一絡げにして、「努力の量の差」と断じることに対しては、一言物申さずにはいられないね。
キミのコメントは『マーチは決してクズじゃない。ただ、東大や早慶と比べると「残念」かな』というもの。そこから、一定水準の大学の合否を分けるのは努力量の差、と主張してきた。それ自体は間違いではない。しかし、19のコメント主のように、大学合格に至るまでは人それぞれの境遇や環境には差がある。経済格差や家庭環境は人それぞれ。家庭が教育熱心で経済的に豊かなら、早期の受験を志向して学習習慣ができ、周囲も受験を意識した受験に適した学校進学につながり、勉強への抵抗感の軽減につながる。そうしたアドバンテージの有無が水面下にあるかもしれないのに、ネット上でMARCH以下を十把一絡げにして、「努力の量の差」と断じることに対しては、一言物申さずにはいられないね。
ID:YzVlZTBjY
[35]名無しさん PC/Chrome
2017/03/12 02:26
2017/03/12 02:26
>>33
きみは私の意見をまだ「正しく」理解できていない。
１ 私の「一般的に言って、東大等進学者の努力量＞マーチ進学者の努力量」との意見について、きみは、その大小関係（＞）部分にのみ目がいって、「一般的に言って」の部分を完全に見落としている。
進学に際し、環境要因があることくらい私も分かっており、「東大等進学者を上回る努力をしたマーチ進学者は一人もいない」などとは一言も言ってない。当然いるに決まっている。
そんなことは承知の上で私が最初から言っているのは、「両者を比較すると「＞」となっているケースが多い」「全体的な傾向としては「＞」だ」ということだ。「一般的に言えば」がそういう趣旨であることくらい、普通の人なら理解できるはずだ。
だから、この「一般論」に対し「一概には言えない」と反論するなら、単に当該大小関係が「≦」となるケースの存在を言うだけでなく、私の一般論が一般的とは言えないほど「≦」のケースが多い等と主張しなければいけないのに、きみは相変わらず「環境要因が」云々と「何とかの一つおぼえ」みたいに繰り返すだけ。ピントはずれも甚だしい。
２ なお、きみのコメントの具体的内容についても直接意見を付す。
（１）「一定水準の大学の合否を分けるのは努力量の差、と主張してきた。それ自体は間違いではない。」について
ここでも前述の「一般的に言って」が抜けてしまっている。
それに、きみは「それ自体は間違いではない」なんて言っているが、「一般的に」を外して「間違いではない」なんていってしまったら、「≦」のケースが全くなくなってしまうじゃない。
（２）「MARCH以下を・・一言物申さずにはいられないね。」について
きみはこの部分では「努力量の差だ」と言うことに否定的だが、同じコメントの中で「一定水準の大学の合否を分けるのは努力量の差、と主張してきた。それ自体は間違いではない」（上記（１））と言ってしまっているが、明らかに内容が矛盾しているね。
きみは私の意見をまだ「正しく」理解できていない。
１ 私の「一般的に言って、東大等進学者の努力量＞マーチ進学者の努力量」との意見について、きみは、その大小関係（＞）部分にのみ目がいって、「一般的に言って」の部分を完全に見落としている。
進学に際し、環境要因があることくらい私も分かっており、「東大等進学者を上回る努力をしたマーチ進学者は一人もいない」などとは一言も言ってない。当然いるに決まっている。
そんなことは承知の上で私が最初から言っているのは、「両者を比較すると「＞」となっているケースが多い」「全体的な傾向としては「＞」だ」ということだ。「一般的に言えば」がそういう趣旨であることくらい、普通の人なら理解できるはずだ。
だから、この「一般論」に対し「一概には言えない」と反論するなら、単に当該大小関係が「≦」となるケースの存在を言うだけでなく、私の一般論が一般的とは言えないほど「≦」のケースが多い等と主張しなければいけないのに、きみは相変わらず「環境要因が」云々と「何とかの一つおぼえ」みたいに繰り返すだけ。ピントはずれも甚だしい。
２ なお、きみのコメントの具体的内容についても直接意見を付す。
（１）「一定水準の大学の合否を分けるのは努力量の差、と主張してきた。それ自体は間違いではない。」について
ここでも前述の「一般的に言って」が抜けてしまっている。
それに、きみは「それ自体は間違いではない」なんて言っているが、「一般的に」を外して「間違いではない」なんていってしまったら、「≦」のケースが全くなくなってしまうじゃない。
（２）「MARCH以下を・・一言物申さずにはいられないね。」について
きみはこの部分では「努力量の差だ」と言うことに否定的だが、同じコメントの中で「一定水準の大学の合否を分けるのは努力量の差、と主張してきた。それ自体は間違いではない」（上記（１））と言ってしまっているが、明らかに内容が矛盾しているね。
ID:MTBkNTMzO
[36]暇な早稲女 sp/iPhone ios10.2.1
2017/03/12 03:33
2017/03/12 03:33
>>27マーチンポは興味ないが高学歴ち◯ぽはマ◯コからよだれが出る{emj_ip_0007}
ID:N2U0NzJkM
[42]暇な早稲女 sp/iPhone ios10.2.1
2017/03/12 04:45
2017/03/12 04:45
>>39私はただの高学歴のち◯ぽが好きなんじゃなくて高学歴になればなるほどそれだけついてくる知性あふれるち◯ぽが好物なだけ。だから低学歴マーチ◯ポは興味ないの{emj_ip_0113}
ID:N2U0NzJkM
[46]暇な早稲女 sp/iPhone ios10.2.1
2017/03/12 04:59
2017/03/12 04:59
けどぶっちゃけ、早稲田も大したことないんだよなー。入試難易度は慶應より早稲田の方が難しいと思うんだが
ID:N2U0NzJkM
