MARCHはクズ？：早稲田大学 受験BBS

最近、知恵袋や2ちゃんなどで、Marchをバカにする人がいるが、実社会ではそんなことないよな？

>>19
キミのような人は極めて少数派だと思う。孤独な逆境の中、継続的に自分を律することができるというのは並大抵のことじゃないと思う。同じ早慶でも、キミのような人は、そういう背景を含めて評価されるべきだと思う。
それと、キミの主張もよくわかる。環境に恵まれなくても、人はそういう心構えを持つべきだと思う。
ただ、僕が述べてきた論は、キミの主張のように「〜すべき」ということを述べてるわけではなく、環境が「努力できる」ことを含む資質の形成に影響している、という事象を述べているだけということは強調しておきたい（東大生の親の年収は標準的な家庭よりもずっと高い、という話を聞いたことあると思うけど、こういう事実は僕の言ってることの延長線上にある）。だから、単に事象を述べてる僕に、キミの「べき論」をぶつけてくるのはちょいとお門違いだよ^ ^。

>>24
二点指摘します。
1 議論を整理したい。「一概には」云々と言って私の意見を否定するということは、きみの意見は、「環境要因を考慮すれば、東大等進学者の自覚的な努力量＞マーチ進学者の自覚的な努力量、との大小関係が一般的であるとまでは言えない」ということ？
だとすれば、確認だけど、「環境要因」を考慮すると、前述の大小関係(＞)が一般的とは言えなくなる程度の割合で「東大等進学者の自覚的な努力量≦マーチ進学者のそれ」というケースが存在している、ときみは言ってることにならざるを得ないんだけど、それで合ってる？
もしそうなら、きみの感覚・相場観は、私のそれとは違っている(「皮膚感覚」的に私はそうは思わない)し、各種メディアや学校関係者、企業等による東大生等の扱い方などを見ても、私は、世間一般も、(きみが言う環境要因も多少あるにせよ、)両者の違いの大きな要因は「努力の差(＞)」だと認識しているだろうと考えている。
まあ、この点は見解の相違ということかな。

2 ちなみに、きみは両者の差について、「世間の大半は、単に頭の良し悪しの差だと考えていて、努力の差とは考えてもくれない」と言うが、その論でいけば、結局、「世間の人は『マーチ進学者は元々頭が悪いので、いくら努力したところで東大等には行けなかった人たちだ』と考えている」という意見になるけど、それで合ってる？
そうだとすると、(私はマーチ進学者に関する世間の評価について、そこまで極端なことは考えてなかったけど、)きみは結構マーチ進学者に厳しいね。

>>30
「一概には」云々と言って私の意見を否定するということは、きみの意見は、「環境要因を考慮すれば、東大等進学者の自覚的な努力量＞マーチ進学者の自覚的な努力量、との大小関係が一般的であるとまでは言えない」ということ？
→完全に元々の僕の論点から離れてる。僕が終始言ってるのは、しつこく言うけど、「努力できる」ことを含む資質の形成には、幼少期からの周囲の環境（家族や学校）が資するところ大、というもの。努力の量にも、環境のヘルプがデカい、と言ったのは、この理由からだよ。より小さい頃から勉強することが当たり前の環境（家庭や学校）で育った子の方が、勉強への抵抗感が小さいんだから、勉強に抵抗感が大きい子より、当然より多くの努力ができるんだよ。だから何度も言うけど、努力の量にも、環境のヘルプがデカい、と言っているの。どちらがたくさんの努力をできるかは明らかでしょう。自覚的努力量うんぬんという、論理が捻れてしまった内容を議論するつもりはない。
2 ちなみに、きみは両者の差について、「世間の大半は、単に頭の良し悪しの差だと考えていて、努力の差とは考えてもくれない」と言うが、その論でいけば、結局、「世間の人は『マーチ進学者は元々頭が悪いので、いくら努力したところで東大等には行けなかった人たちだ』と考えている」という意見になるけど、それで合ってる？
そうだとすると、(私はマーチ進学者に関する世間の評価について、そこまで極端なことは考えてなかったけど、)きみは結構マーチ進学者に厳しいね。
→なぜそれが、「俺自身の意見」にすり替わってしまうのかワカラナイので、コメントのしようがない

>>31
きみが「努力の量にも環境のヘルプがデカ」く、「より小さい頃から勉強することが当たり前の環境で育った子の方が」「当然より多くの努力ができる」と言っていることは理解している。
が、そのことが何故「東大等に進学するよりもマーチに進学する方がより多くの努力が必要となるだろうから、一般的に言って、東大等進学者はマーチ進学者よりも努力ができた人だ」という私の意見を否定する理由になるのか分からない。
「小さい頃から勉強することが当たり前の環境で育った子」はより多くの努力が出来、そして結果として実際にマーチ進学者よりも努力したと考えて、何が問題なんだい。より多くの努力をしたからこそマーチじゃなくて東大等に合格できたんだろ。
(なお、以前、きみが「進学校の生徒の中には努力を努力と思わないで努力する」云々などと、「努力と思っている努力」と「努力と思わない努力」といった訳のわからないことを言っていたので、「自覚的な努力量」と書いただけで、きみが努力の内容に差異を設けないなら私も別に「自覚的」云々には全く拘らないよ。)

>>32
キミのコメントは『マーチは決してクズじゃない。ただ、東大や早慶と比べると「残念」かな』というもの。そこから、一定水準の大学の合否を分けるのは努力量の差、と主張してきた。それ自体は間違いではない。しかし、19のコメント主のように、大学合格に至るまでは人それぞれの境遇や環境には差がある。経済格差や家庭環境は人それぞれ。家庭が教育熱心で経済的に豊かなら、早期の受験を志向して学習習慣ができ、周囲も受験を意識した受験に適した学校進学につながり、勉強への抵抗感の軽減につながる。そうしたアドバンテージの有無が水面下にあるかもしれないのに、ネット上でMARCH以下を十把一絡げにして、「努力の量の差」と断じることに対しては、一言物申さずにはいられないね。

改めて学歴って人生でかなり重要だってわかった。
コンプレックスで自殺した人もいるらしいからね、、

>>33
きみは私の意見をまだ「正しく」理解できていない。

１　私の「一般的に言って、東大等進学者の努力量＞マーチ進学者の努力量」との意見について、きみは、その大小関係（＞）部分にのみ目がいって、「一般的に言って」の部分を完全に見落としている。
進学に際し、環境要因があることくらい私も分かっており、「東大等進学者を上回る努力をしたマーチ進学者は一人もいない」などとは一言も言ってない。当然いるに決まっている。
そんなことは承知の上で私が最初から言っているのは、「両者を比較すると「＞」となっているケースが多い」「全体的な傾向としては「＞」だ」ということだ。「一般的に言えば」がそういう趣旨であることくらい、普通の人なら理解できるはずだ。
だから、この「一般論」に対し「一概には言えない」と反論するなら、単に当該大小関係が「≦」となるケースの存在を言うだけでなく、私の一般論が一般的とは言えないほど「≦」のケースが多い等と主張しなければいけないのに、きみは相変わらず「環境要因が」云々と「何とかの一つおぼえ」みたいに繰り返すだけ。ピントはずれも甚だしい。

２　なお、きみのコメントの具体的内容についても直接意見を付す。

（１）「一定水準の大学の合否を分けるのは努力量の差、と主張してきた。それ自体は間違いではない。」について

ここでも前述の「一般的に言って」が抜けてしまっている。
それに、きみは「それ自体は間違いではない」なんて言っているが、「一般的に」を外して「間違いではない」なんていってしまったら、「≦」のケースが全くなくなってしまうじゃない。

（２）「MARCH以下を・・一言物申さずにはいられないね。」について

きみはこの部分では「努力量の差だ」と言うことに否定的だが、同じコメントの中で「一定水準の大学の合否を分けるのは努力量の差、と主張してきた。それ自体は間違いではない」（上記（１））と言ってしまっているが、明らかに内容が矛盾しているね。

>>27マーチンポは興味ないが高学歴ち◯ぽはマ◯コからよだれが出る{emj_ip_0007}

>>35マーチンポおだまりっ！！！

>>36
早稲女って品がないんだなww
経験人数は何人？

>>37
マーチのチンポだって別にいいだろ。早慶のチンポとなんの違いがある？
チンポはチンポだろ。人間性を見ろ人間性を。

>>38そんなもの数えたことがない。

>>40
0〜50
50〜100だったらどれ？人数

>>39私はただの高学歴のち◯ぽが好きなんじゃなくて高学歴になればなるほどそれだけついてくる知性あふれるち◯ぽが好物なだけ。だから低学歴マーチ◯ポは興味ないの{emj_ip_0113}

>>41しらん。君はどうやらマーチ◯ポのようだね？